李子富:技术层面上,厕所需要多维度的评价指标。除了卫生舒适、安全隐私的基本要求,还要考虑对环境的影响,会不会产生臭味和噪声?会不会产生一些污染性的影响,比如废气、固体和液体污染物等?所以我们在讨论厕所的时候,应该从系统的角度去考虑这些污染物的出处和去处,甚至资源化利用。这些污染物如果不处理,会导致很多公共卫生健康的问题,还有环境、水资源污染的问题。不同源头的污水,水量和水质都有巨大区别。厕所污水和淋浴污水就有很大差别。现在把所有的污水都混合到一起送到污水厂去处理,混合会导致将其资源化的成本非常高,或者说导致资源化的意义不大。所以针对这种情况,需要从源头去考虑资源化,采用分流的收集和处理系统。水资源污染会导致可用水资源量逐渐下降,资源缺口越来越大;而人口的增长和水冲式厕所的使用导致厕所污染物排出量增大。中央八部委印发的《关于推进农村“厕所革命”专项行动的指导意见》也强调了因地制宜,不能用一刀切的方式把农村旱厕全都改成水冲式厕所。有的地方根本没有水,或者水量无法满足需求,这个厕所建成了也无法运行。
此外,意识层面上也需要有所提高。在中国我想可能每个人都遇到过旅游厕所、公共厕所脏乱差的问题,不管是在偏远地区还是市区,民众对公共厕所的卫生保护、维护管理等方面的意识需要不断提高。推进厕所革命是一个渐进的过程,也是一个不断升级的过程。过去对厕所的要求可能比较低,随着生活水平的提高,要求也在逐渐变高。比如内部的,从蹲式到坐式、再到智能的;空间的,从很小到很舒适的;外部处理的,从简单的化粪池处理,到未来更安全、高效、可靠的处理方式。这些都是逐渐进步的过程,是一个梯级发展的过程。这种革命涉及到我们每一个人,所以需要全社会的努力。不仅厕所本身要做好,使用者的意识也很重要。全社会对厕所要正确使用、积极保护,应该把它作为一个必须的场所,是一个卫生干净的厕所,而不是认为厕所就应该是脏的、臭的。
WA:技术创新可以为解决厕所问题带来什么样的帮助?
李子富:从厕所技术创新的角度来说,要有多维度的评价体系、各方面的控制指标。设定好了指标之后,技术就可以有各种各样的选择,而不是说通过一个固定不变的技术来满足各方面的要求。技术进步,有各种各样的新技术出现,可能新技术就只是在原来的基础上提供一个更有效、更可靠或更经济的方法。所以实际上厕所革命本身如果从技术革新、技术发展的角度来说,它是一个无止境的过程,是一个不断完善、趋向于理想的状态。
WA:您是如何参与比尔及梅琳达·盖茨基金会(以下简称“盖茨基金会”)的厕所革命工作的?
李子富:我在德国读书的时候就开始接触卫生设施领域,回国以后也跟不同的国际组织合作做国际项目。在发展中国家,没有钱去做污染物资源化的处理。中国开始污水处理也就是最近30年的事。而资源化处理,一定要在处理中能得到收益,才会有人积极地去做。比如生产有机肥、中水回用等,即使在贫困的、发展中的地区,也能有人带着积极性去处理它,因为有不言而喻的好处。所以我们当初提出“生态为生”的理念,保护公共健康、保护环境、实现资源化,工作也做了20多年了。盖茨基金会通过第三方咨询公司找中国的合作伙伴,最后选择了我们团队。
盖茨基金会的厕所革命,想通过不同维度上的评估,来支持新技术的研发,满足两个层面的需求:一是技术上的可靠、先进、卫生、安全,二是希望所有的人经济上都能负担得起这种技术。大家可能都明白批量生产的时候成本会下降,而刚开始做样机、原型设备的时候肯定价格很高。盖茨基金会认识到这个问题,也愿意接受这个风险,这个大家都不愿意做但又非常有意义的事情,我们去投这个钱、做这个事,像一个杠杆在撬动,跃过最难的点,后面就会比较顺畅。他们研究的目的就是为了能够让使用者受益,面向全世界、面向发展中国家,希望研究成果里有一部分好用的、性价比高的产品,这是他们的目标。
我的工作就是作为项目的总负责,协调各个研发团队,评估他们的研究成果并给出一些建设性的意见。我们筛选出来一共10个团队,分别研究不同的技术。我们有评价指标体系,比如一共9个等级的技术成熟度,还有经济性评价等,以此来衡量这个研究结果是否能落地。创新的技术实际上一个方面是借鉴其他领域新的一些原理、手段去运用在厕所技术上面,另外一方面也是把过去不太成熟的技术进行改进革新。比如泡沫冲洗厕所,过去我们没有意识到泡沫的产生可能也是对环境有害的,所以我们支持他们研发生物可降解的泡沫,用完过一段时间以后可以降解掉。还有微生物,希望也是一种安全的微生物。这个是一个不断完善的过程,我们会在关键节点去评估,而且会组织专家团队去做第三方评估。
WA:目前盖茨基金会的工作有些什么样的成果?
李子富:2018年新世代厕所博览会(ReinventedToiletExpo)展览中有3家新技术达到可以实施的地步了:一个是万若环境工程技术有限公司开发的气冲厕所系统,旨在替代无水冲旱厕,在不消耗水的同时最大限度地实现废物资源回收;一个是克莱尔环保科技有限公司研发的循环水冲厕所系统,厕所黑水被泵送到污水处理器进行处理,经过生物工艺及消毒处理,达标的出水再回收到储水罐中用于冲厕;还有一个是艾科森公司的循环水冲厕所系统,厕所黑水经过厌氧工艺和电解系统处理后,实现出水达标和回用。
WA:未来的厕所革命工作还需要注意些什么?
李子富:厕所革命更重要的是一种观念上的革命,这个过程不是一蹴而就的。厕所问题不是一个几年的行动计划就能完全解决的,它是持续性的。从另一个角度讲厕所革命还需要大量的投资、大量的人力物力,还需要有一个时间的积累。我一直在强调我们应该有耐心做这件事,不能急功近利、不能冒进,这个很重要。我们的厕所一直滞后于人们的需求,但是人们的意识其实也是滞后的。过去我们总认为厕所是脏的地方,就应该像这样。厕所革命提出的其实是观念上的改变,是从更高的角度去推进这件事情,确实是一个造福全民族的事。现在有的地方有些急功冒进,其实可能会有后遗症,也可能做完了之后达不到需求目标,特别是容易忽略使用者的需求。我们应该要强调以使用者为本的观念,这对后续厕所的运行、维护都非常重要。
WA:这一过程中,建筑设计能起到什么样的作用?
李子富:建筑设计应该人性化,多从隐私的角度考虑。其实很多人可能关注到了男女厕位比例的问题,这只是一个方面,另一方面就是人性化,比如卫生间单间的尺寸、使用舒适度等。但对舒适度的追求同样也是一个不断升级的过程。我们是从污染源头控制的角度来考虑厕所使用的,从设计的角度还有很多可以考虑的方面,比如一个公共厕所,既要隐蔽保护隐私,又要容易找到,建筑设计需要考虑这些平衡。
杨振波
联合国儿童基金会驻华办事处水与环境卫生项目专家
杨振波:厕所关乎儿童健康、发展与保护
WA:联合国儿童基金会(以下简称“儿童基金会”)为什么会开始关注厕所问题?主要解决哪些方面的厕所问题?