夏青，李子富，杨振波：技术专家眼中的中国厕所革命

夏青：首先从理念上强调全生命周期控制目标，即：人性化、无害化、资源化三化融合。

人性化我们现在已经基本做到了，从人民最浅层的基础需求抓起，确保无味、无病菌，就能有效达到目标。无害化可以说现在进程达到一半了，有各种技术手段把我们的废弃物处理掉，减少环境影响。资源化现在应该说是刚刚开始，但这恰恰是最重要的一部分，因为城乡营养物绿色大循环是中国实现生态环境根本好转的有效措施，是全局性措施。

其次从技术上抓攻关。我们在十二五国家重大科技支撑项目中，己实现将高浓度有机废水制备生物基醇，将抽水马桶实现0.3L水节水冲净并源分离处理，对农村垃圾正引进奥地利技术生产气化炉样机实现变废为宝。在十三五期间，参加同济大学主持的乡村厕所技术集成与应用项目，重点突破不同地带性特征条件下厕所技术规范化、标准化、产业化难点。

WA：在解决这些问题的过程中，从设计角度看，主要面临的困难是什么？

夏青：从设计上分析，厕所问题的解决有3个设计层次：国家各部门各地方政府抓顶层设计，专业公司和科研院所抓技术设计，最后是满足人性、幸福感的美学设计。厕所现在遇到的问题中首当其冲的是人们还不够关心绿色大循环、资源化、能源化的最终目标，从政府到广大科研人员目前都没有下功夫在这一关键问题上有突破性成果和创新。急需前端的顶层设计为技术设计指出正确的方向，指出厕所革命对中国全面实现水资源、水环境、水生态三水共治的全局性作用。否则，技术就无法实现正确方向的有效革新，厕所的技术内核无法实现资源化、能源化，在无经济效益和环境效益的技术上进行满足用户的服务设计，再美，再舒适，也称不上革命。实现资源化目标需要政策导向、市场培育。政策导向不明确，企业的技术研发就趋于保守；政策导向不坚定，企业就会等待观望。现在很多新技术都来自力量薄弱的民间个人，难以推广，外部投资兴趣缺乏，他们就难以为继。所以我认为，要想厕所革命实现绿色发展，就必须有人多年如一日沿着正确的方向研发，依靠市场验证这个“绿色”是否站得住脚，顶层设计至关重要。

WA：您曾在采访中提出过人应当“追求人性的饱满，发自内心做利他之事”的观点，这一观点对厕所升级工作能带来些什么样的启示？

夏青：我认为一个人，不论年龄，都应该让人性的光芒照亮自己。现在我们整个社会受损于缺乏人性的光芒，这是我们落后于发达国家的一个地方。与创新、攀登这种品质比起来，奉献、友爱是更值得被提倡的。厕所升级应当是全社会共同投入的一项工作，用合作的眼光看待工作中面临的问题才真正对发展有好处。工作主要是为了人的幸福最大化，要追求良心和人性的饱满，而不是简单的工程规模和投资数额。

中国首先在世界上提出了文化多样性，从天人合一到“两山”论的生态文化，是中国为世界文化多样性的新贡献。这里面有一条完整的追求人性光芒的逻辑线。厕所其实也是生态文化的一种，跟任何文化一样需要丰富和完善。前几年我们曾筹划在河北的“天路”上建一个厕所展示园，把全世界的厕所都展示出来，历史的、高新的都放在那里，给路人的如厕感受与天路美景以最好的融合，形成独特的生态文化。结合行人压力、景观特点、用水难度建设包括可以供女士化妆的清洁公厕，供过路客照相的上下分层观光厕所，瑞典源分离无下水道马桶，美国无冲水小便斗，高节水源分离负压输送马桶，以及就地资源化的无水冲马桶等等世界各地的特色马桶。但是投资者对这种事情没什么兴趣，没能实现。

WA：在厕所革命的过程中建筑师能扮演什么样的角色？

夏青：建筑师的专业优势在于可以给人民的生活带来美学的升级，可以提升和美化一切平庸的东西。就厕所设计来说，还难以触及我们现在面临的厕所问题的实质。尤其在急需解决的资源化技术解决之前，建筑专业发挥不了其优势。只有内核先完美，人粪尿资源化、能源化的高新技术扎扎实实打好了基础，实现标准化、产业化，再在此之上由建筑师出面，拿出从外观美到布局美、功能尺寸美的设计来，就会受到老百姓欢迎、使用周期也会更长。建筑师是负责最终把厕所技术落地总串起来的角色，是在全生命周期和各专业人员密切配合、消化提高的综合人物。各学科各专业如果不能形成合力，都是各自为政，那到最后就会变成大家互相补漏洞，谁也补不上了。

这几年，清华工艺美院协同创新生态设计中心就一直和我们一起推三化，坚持向技术创新单位学习，积聚力量和知识，到他们能出手时，相信厕所革命大业的辉煌就真的能为生态环境根本好转立大功了。

李子富

北京科技大学能源与环境工程学院环境工程系主任、教授，生态污水系统研究及厕所技术应用学科带头人，将比尔及梅琳达·盖茨基金会会发起的厕所创新大赛引入了中国

李子富：厕所革命是技术和观念的双重革命

WA：不同于国家旅游局倡议开展的旅游厕所革命行动，您认为普遍意义上的厕所革命的起源是什么？

李子富：起源是联合国千年发展目标中提到了卫生设施问题，这在全球范围内都是一个大问题，在中国同样也是。过去在农村，厕所的普及率非常低，尤其是所谓的“卫生厕所”，或者说符合卫生要求的厕所，普及率非常低。后来由于国家的推动，普及率逐步提高。到2015年千年发展截止年限的时候，官方报告国内普及率达到了80%。尽管如此，在中国因为人口基数大，这个数字折算下来，意味着实际上没有满足卫生厕所要求的地方总数还是很大。另外，实际上千年发展目标的卫生要求标准相对较低，因此习总书记在2015年首先提出了厕所革命的事，2017年底又再次强调了对农村厕所的革命。

WA：您是水处理技术与环境生物技术方面的专家，从这一专业领域角度看来，厕所问题应该从哪些方面入手解决？